| Kesselberechnung :: Wasser erhitzen im Kochtopf |
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lowPhy
Anmeldedatum: 16.09.2009 Beiträge: 27
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Verfasst am: Mi Sep 16, 2009 1:07 pm Titel: Eisblock auf einer Rampe |
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Ein Eisblock von 20kg hat eine tempeatur von 0 grad. Er gleitet auf einer 5m langen Rampe nach unten, die eine Neigung von 30° hat.Die Gleitreibungszahl zwischen Eis und Ebene ist 0,05. Wieviel Eis schmilzt beim herabgleiten?
Spezifische SChmelzwärme von Eis q=334kJ/kg
Erst habe ich Fn ausgerechnet: cos30°*(20kg* 9,81)=170N
dann das coulombsche Reibungsgesetz Fr=µ*Fn 0,05*170N= 8,5N
So und nun hab ich kein Ansatz mehr:( |
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Screaming Silence
Anmeldedatum: 02.09.2009 Beiträge: 52 Wohnort: München
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Verfasst am: Mi Sep 16, 2009 9:22 pm Titel: |
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Die Energie ist ja E = F*s, ist gleich der Wärmemenge die dem Eis zugefügt wird. _________________ √∞≠≤≥±≈∫¼⅓½⅔¾∈ΓΔΘΛΠΣΦΩ
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lowPhy
Anmeldedatum: 16.09.2009 Beiträge: 27
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Verfasst am: Do Sep 17, 2009 3:46 pm Titel: |
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Also F*s=m*c*m*q
und m suche ich dann ja, würde ich sagen, aber dT ist dann ja gleich null?  |
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Screaming Silence
Anmeldedatum: 02.09.2009 Beiträge: 52 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Sep 17, 2009 6:41 pm Titel: |
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Wieso stehen 2 m's drin?
Schmelzwärme! Q = m*q, es gibt keine dT, da die Temperatur gleich bleibt, halt nur der Zustand nicht. _________________ √∞≠≤≥±≈∫¼⅓½⅔¾∈ΓΔΘΛΠΣΦΩ
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lowPhy
Anmeldedatum: 16.09.2009 Beiträge: 27
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 2:54 pm Titel: |
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Lösung:
F*s=m*q
8,5*5m/334kj/kg
Ergebnis 0,127kg |
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wendelin Gast
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 3:54 pm Titel: |
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auch hier habe ich die gleiche Aufgabe wie du
zufällig nächsten Mittwoch Domogala?
hab mich natürlich auch damit auseinander gesetzt und mein Ansatz sah so aus:
Fr=µ*mg*cos30° ---> 8,84N
F_Beschl = mg*sin30 - Fr
F_Beschl = 98N - 8,84N = 89,16 N
dann 89,16N * 5m = 445,8 Nm = 0,4458 kJ
da q=334kJ/kg wären 0,4458 kJ = 1,33g
wird Eis nur durch Reibung geschmolzen, oder auch durch das einfache runterrutschen der Schräge? dann wäre das glaube ich mein Fehler.
lg wendelin |
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lowPhy
Anmeldedatum: 16.09.2009 Beiträge: 27
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 4:00 pm Titel: |
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jau nächsten Mittwoch
ja wir kommen ja auf ungefähr das selbe ergebnis. Anstatt 8,44N hab ich 8,5 N weil ich das nich in einem schritt ausgerechnet habe sondern erst
Fn= cosalpha*G
und dann Fr= µ*Fn
aber sonst passts ja
was hast denn bei den anderen aufgaben raus? |
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wendelin Gast
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 4:06 pm Titel: |
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dein Weg und deine Lösung sind natrülich voll logisch, wenn nur die Reibungskraft das Eis zum Schmelzen bringt, aber wenn du
F*s=m*q setzt und dann
8,5N*5m = m* 334kJ/kg setzt, dann muss
m= 42,5 J / 334000J/kg aber = 0,000127 kg sein und nicht = 0,127kg , oder vertuhe ich mich? |
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wendelin Gast
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 4:11 pm Titel: |
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| ich hab irgendwie alles mal versucht, aber nur bei den leichtesten Aufgaben auch mal ein Ergebnis hingekriegt, was einigermaßen richtig sein könnte. das wird aufjedenfall ein Spaß nächsten Mittwoch :/ |
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Screaming Silence
Anmeldedatum: 02.09.2009 Beiträge: 52 Wohnort: München
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 5:09 pm Titel: |
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| wendelin hat Folgendes geschrieben: | | m= 42,5 J / 334000J/kg aber = 0,000127 kg sein und nicht = 0,127kg , oder vertuhe ich mich? |
Richtig erkannt!
| wendelin hat Folgendes geschrieben: | | wird Eis nur durch Reibung geschmolzen, oder auch durch das einfache runterrutschen der Schräge? dann wäre das glaube ich mein Fehler. |
Ich würde sagen, nur durch Reibung. Ohne Reibung wäre das ganze einfach Epot = Ekin, die potentielle Energie wird komplett in kinetische umgewandelt. Mit Reibung ist das Epot = Ekin + Q, wobei Q Wärme ist, die durch Reibung entsteht. Ekin besitzt der Eisblock um runter zu rutschen, und dabei geht ein Teil der Energie "verloren", als Wärme.
| wendelin hat Folgendes geschrieben: | F_Beschl = 98N - 8,84N = 89,16 N
dann 89,16N * 5m = 445,8 Nm = 0,4458 kJ
da q=334kJ/kg wären 0,4458 kJ = 1,33g |
Hier hast du die komplette Energie als Wärme angesehen, so dürfte sich dein Eisblock gar nicht bewegen. _________________ √∞≠≤≥±≈∫¼⅓½⅔¾∈ΓΔΘΛΠΣΦΩ
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lowPhy
Anmeldedatum: 16.09.2009 Beiträge: 27
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 5:15 pm Titel: |
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stimmt da kommt dann 0,00012kg raus.
Oh man auf was man da alles achten muss  |
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lowPhy
Anmeldedatum: 16.09.2009 Beiträge: 27
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 5:16 pm Titel: |
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| das kommt mir aber ziemlich wenig vor....aber naja wird ja wohl richtig sein |
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Screaming Silence
Anmeldedatum: 02.09.2009 Beiträge: 52 Wohnort: München
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Verfasst am: Fr Sep 18, 2009 6:31 pm Titel: |
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| lowPhy hat Folgendes geschrieben: | stimmt da kommt dann 0,00012kg raus.
Oh man auf was man da alles achten muss  |
Darüber staune ich auch immer wieder!
Eis braucht extrem viel Wärme um zu schmelzen und wenn diese nur von der Reibung kommt, ist das nicht viel, da von außen sonst keine Wärme zugefügt wird. _________________ √∞≠≤≥±≈∫¼⅓½⅔¾∈ΓΔΘΛΠΣΦΩ
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