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Warum wird es leiser,wenn man sich von Lautsprecher entfernt


 
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Ultraschall unter Wasser :: Stehende Wellen  
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necoicould_
Gast





BeitragVerfasst am: Mi Feb 03, 2010 4:37 pm    Titel: Warum wird es leiser,wenn man sich von Lautsprecher entfernt Antworten mit Zitat

Guten Tag, im Unterricht hatten wir für die Beziehung F~1/r² das Beispiel eines Konzertsgegegeben, dass wenn man sich von den Lautsprecherboxen entfernt, es leiser wird.

Kann ich also folgendes aussagen

F~1/r²
F~1/1m² (Wenn man einen Meter weit weg ist r=1m)
F~ 1m

F~1/r²
F~1/2m²(r=2m)
F~ 1/4m < Ein vierteil leiser als wie oben

Nun meinte mein Lehrer dazu, wie die Kraft denn aber einen Zusammenhang hat zu der Lautstärke.

Ich weiß, dass wir irgendwas mit f=Delta E / h besprochen hatte, jedoch weiß ich dasnicht mehr richtig, aber muss das in meinem Protokoll erklären, was für einen Zusammenhant F~1/r² mit der Lautstärke zu tun hat. Wäre bei Hilfe erfreut Smile
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1404

BeitragVerfasst am: Do Feb 04, 2010 10:00 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

Mit 'f=Delta E / h' kann ich jetzt nichts anfangen. Ich würde die Sache so sehen:

Auf die Membran wirkt eine Kraft, die eine Druckerhöhung in der Luft bewirkt. Wenn man sich um den Lautsprecher eine Kugelschale denkt so bewirkt die Kraft F auf diese Kugelfläche A einen gewissen Druck p.

p=F/A

wissen wir. Da A aber eine Kugeloberfläche ist gilt

A=4*π*r²

d.h.

p=F/4*π*r²

der Druck p ist also ~1/r² in einer gewissen Entfernung r. Dieser Druck bewirkt nun auf unser Trommelfell wieder eine Kraft F1, die ist natürlich auch ~1/r².

Das Ganze ist natürlich nur eine stark vereinfachte Betrachtung. tatsächlich breitet sich Schall in Wellen aus, man müsste also mit Wellengleichungen rechnen, aber das würde hier wohl zu weit führen.

mfg Fritz
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Ebs1



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Beiträge: 117
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BeitragVerfasst am: Mo März 01, 2010 5:01 pm    Titel: Re: Warum wird es leiser bei Entfernung vom Lautsprecher Antworten mit Zitat

Der Hörer von Lautsprecherschall wird üblicherweise ein Mensch sein. Dieser Mensch hat ein Gehör mit einem Gehirn dran. Unsere Trommelfelle werden vom Luftschall bewegt - und zwar vom Schallwechseldruck, der dem Luftdruck überlagert ist. Diesen Schalldruck erzeugen beispielsweise die Lautsprecher, die man mit seinen Ohren hören kann.
Physikalisches Gesetz: Druck p (in Pascal Pa) = Kraft F (in Newton) durch Fläche A (in m²).
Nun ist der Schalldruck p eine Schallfeldgröße, der von der Schallquelle nach dem 1/r-Gesetz abnimmt.
Dieses wird hier genau erklärt:
"Wie nimmt denn der Schall mit der Entfernung ab?":
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-entfernung.htm

Leider gibt es dazu auch Falschmeldungen im Internet:
"Falsche Abnahme vom Schalldruck mit der Entfernung zur Schallquelle – ohne Quadrat! p ~ 1 / r":
http://www.sengpielaudio.com/FalscheAbnahmeDesSchalldrucksMitEntfernung.pdf

"Kraft" ist schön, aber viel praktischer und üblicher ist der Schall mit seinem Schalldruck, der unsere Trommelfelle bewegt.

Fritz hat Folgendes geschrieben:
Der Druck p ist also ~ 1/r² in einer gewissen Entfernung r (???).

Fritz irrt hier etwas. Seine Angabe "Druck p ist also ~ 1/r²" ist falsch. Angefangen hat sein Irrtum mit der Verwechslung von groß P als Leistung mit klein p als Schalldruck; siehe auch "Pegelabnahme von Schalldruck und Schallintensität mit der Entfernung":
http://www.sengpielaudio.com/PegelabnahmeVonSchalldruckUndIntensitaet.pdf

Viele Grüße ebs

PS 1: necoicould_, du postest: "F ~ 1/4m < Ein Viertel leiser als wie oben."
Vorsicht vor diesen Angaben "1/4 leiser". Das ist die schwammige Psychoakustik der Lautstärke. Ich kann an einem Lautstärkeregler wirklich nicht den Punkt für 1/4 leiser finden. Du auch nicht!
Vermeide das Wort "Lautstärke" oder "Lautheit" und nimm besser die Messgröße Schalldruck (Feldgröße).
"Die subjektiv empfundene Lautstärke (Lautheit), der objektiv gemessene Schalldruck (Spannung) und die theoretisch berechnete Schallintensität (Schallleistung)"; siehe:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pegelaenderung.htm
und
"Wie nimmt der Schall mit der Entfernung ab?"
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-SchallUndEntfernung.htm
PS 2: Hier gibt es noch ein weiteres hilfreiches Posting aus diesem Forum zum Thema "Lautsprecher und Entfernung":
http://forum.physik-lab.de/viewtopic.php?p=11861#11861

_________________
Forum für Mikrofonaufnahmetechnik
http://www.sengpielaudio.com


Zuletzt bearbeitet von Ebs1 am So März 13, 2011 2:19 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1404

BeitragVerfasst am: Mo März 01, 2010 6:17 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

Ebs1 hat natürlich recht. Mit p meinte ich zwar schon den Druck und nicht die Leistung P, aber mit meinen Überlegungen zur Schallausbreitung habe ich wohl etwas zu einfach gedacht.

Vielen Dank für die Korrektur.

mfg Fritz
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Ebs1



Anmeldedatum: 16.09.2009
Beiträge: 117
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: Mo März 01, 2010 8:07 pm    Titel: Wirkung und Ursache - Schalldruck und Schallleistung Antworten mit Zitat

Fritz hat Folgendes geschrieben:
Ebs1 hat natürlich recht. Mit p meinte ich zwar schon den Druck und nicht die Leistung P,
aber mit meinen Überlegungen zur Schallausbreitung habe ich wohl etwas zu einfach gedacht.

Hallo Fritz, danke für deine guten Beiträge.
Als Lehrer bin ich schon sehr sorgfältig, weil der Schalldruck und die Schallintensität allgemein gern durcheinander gebracht werden.
Besonders das "Kugelschalendenken" hat nichts mit dem Schalldruck zu tun, sondern gehört zur Schallleistung bzw. zur Schallintensität. Das wird hier deutlich auseinandergehalten:
"Pegelabnahme von Schalldruck und Schallintensität mit der Entfernung":
http://www.sengpielaudio.com/PegelabnahmeVonSchalldruckUndIntensitaet.pdf
Wobei ich jedem Ohrenmenschen empfehle, zuerst den Schalldruck als ausschlaggebende Wirkung an unseren Ohren (Trommelfellen) zu verstehen.
"Schalldruck und Schallleistung – Wirkung und Ursache":
http://www.sengpielaudio.com/SchalldruckUndSchallleistung.pdf

Viele Grüße ebs

PS: Die Titelzeile lautet:
Warum wird es leiser, wenn man sich vom Lautsprecher entfernt?
Es muss immer leiser werden, wenn der Messpunkt sich von der Schallquelle entfernt, weil der zu messende Schallwechseldruck (Schalldruck = Kraft durch Fläche) mit der Entfernung um 1/r geringer wird: siehe:
"Schalldruck p und das reziproke Abstandsgesetz 1/r"
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-abstandsgesetz.htm

Wie nimmt der Schall oder der Lärm mit der Entfernung ab?
Was ist Schall? Was ist Schallpegel?
Schallwellen sind nichts anderes als Druckwellen, welche die Luft und unsere Trommelfelle im Ohr in Bewegung versetzen. Schall hören wir und er bewegt unsere Trommelfelle; siehe
"Von der Schallquelle zum Trommelfell".
Nie den Ausdruck "Intensität des Schalldrucks" verwenden. Intensität ist nicht Schalldruck.
Schalldruck, Schalldruckpegel, SPL, Schallintensität, Schallintensitätspegel.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-SchallUndEntfernung.htm

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