Physik Forum Foren-Übersicht

Physik Forum

Viel Spaß im Physik Forum von Physik-Lab.de
Es werden keine kompletten Hausaufgaben gelöst. Bitte auf Rechtschreibung und aussagekräftige Überschriften achten.
 
 SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen   ImpressumImpressum   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Getränk kühlen

Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Physik Forum Foren-Übersicht -> Wärmelehre
Mischtemperatur :: Mittlere Temperatur  
Autor Nachricht
tobi2010



Anmeldedatum: 18.01.2010
Beiträge: 9

BeitragVerfasst am: So Jul 11, 2010 4:27 pm    Titel: Getränk kühlen Antworten mit Zitat

Daten Kühlschrank:
Kühlteil netto 130 Liter
mittlerer Verbrauch 400 Wh in 24h
Leistungszahl: 30% der theoretisch maximal möglichen Leistungszahl

Sie bereiten 6,0 Liter Bowle zu bei 24°C und stellen diese danach zum Abkühlen in den Kühlschrank, der bereits 4,0°C Innentemperatur hat.
Wie lange braucht der Kühlschrank, um die Bowle bei gleich bleibender Kühlschrank-Innentemperatur auf 4,0°C zu kühlen?
(physikalische Daten der Bowle wie von Wasser, Bowlengefäß kann vernachlässigt werden)

Wo ist denn da der Denkfehler?

Q=mc(T2-T1) --> Energie die ich zum Kühlen der Bowle abführen muss
Q = 6kg * 4,18kJ/Kg * (277K - 297K)
P = W/t --> t = W/P mit W = Q und P = 400Wh * 30% = 120Wh

Da sollen 2,0h rauskommen, aber ich komm da ned mal in meinen Träumen hin....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: So Jul 11, 2010 7:13 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hi, also ich hab das mal mit 1 Hauptsatz der Thermodynamik für Systeme durchgedacht und denke, dass deine Gleichungen für cv konstant richtig sind.
Allerdings kann ich mit der Einheit Wh nicht wirklich was anfangen. Die EInheit der Leistung ist nämlich Watt W = J/s.
Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Leistung_%28Physik%29

Vielleicht liegt da auch irgendwo der Fehler.

_________________
Gruß jkh
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: So Jul 11, 2010 11:25 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Wo sind die 24 Stunden geblieben?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 9:18 am    Titel: Antworten mit Zitat

Erinnerung an mich: Selbst Unsinn geschrieben! Very Happy
_________________
Gruß jkh


Zuletzt bearbeitet von jkh am Mo Jul 12, 2010 9:46 am, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
tobi2010



Anmeldedatum: 18.01.2010
Beiträge: 9

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 9:19 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ich raff des ned... muss ich die 120Wh jetzt durch 24h teílen damit ich weiß wieviel der pro Stunde schafft?

Q = 6000g * 4,2J/Kg * 20K = 501KJ Das hab ich jetzt als Wärmemenge raus. Dann ist mein P = 400Wh in 24h --> 400/24 =17W * 30% = 5W und wie gehts nu weiter? Wenn ich t = W/P rechne kommt was falsches raus
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:01 am    Titel: Antworten mit Zitat

Der grundsätzliche Ansatz oben (elektrische Energie ~ Wärmemenge) dürfte der Absicht des Fragestellers entsprechen; nur mit den Einheiten etwas aufpassen: Q = 6 kg * 4,19 kJ / (kg*K) * 20 K und bei W erst die mittlere Leistungsaufnahme: P = 400 Wh / 24 h ... damit die gesuchte Zeit.

Zwei Hinweise

1. Praktisch: Zur Abkühlung von heiß zubereiteten Lebensmitteln (zum Bleistift Eintopf oder Kaltschale; diese Bowle wird kalt zubereitet) wird der offene Topf zuerst in kaltes Leitungswasser gestellet (Spüle) und umgerührt; eventuell mit Erneuerung des Wassers. Erst dann in den Kühlschrank.

2. Theoretisch: Die Abkühlung eines Körpers in konstant kalter Umgebung läßt sich so nicht ermitteln. Hängt wesentlich u.a. von Größe und Oberfläche ab.

Heiße Grüße Smile
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:07 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hi, vergiss was ich vorher geshrieben habe. War quatsch.

ALso das Problem liegt vermutlich hier:

Zitat:
mittlerer Verbrauch 400 Wh in 24h


1.Wenn ich das jetzt mal rein mathtematisch angehe, so gilt:

400*W*h = 400 (J/s)*h = 400 (J/s) * 3600s = 1440 kJ oder 1440000 J

Das Problem ist jetzt haben wir keine Leistung mehr sondern eine Energie, was man leicht an den Einheiten erkennt. Das bringt also nichts. Die Angabe oben ist schlecht.

2. So zweiter Versuch. Ich gehe nun davon aus es heisst 400W in der Stunde also folglich 400J/h = 400 J/3600s = 0,11 J/s . nun müsstest nach der ersten REchnung für Q= 501,6 kJ raus haben also 501600 J.

Mit t= Q/P kommt raus t= 1254 h . Stimmt wahrscheins auch nicht.

ALSO: Mit der komsichen Angabe komm ich auf kein gescheites Ergebnis.

AUfgefallen ist mir noch, dass Du bei der spezifischen Wärmekapazität das Kelvin im Nenner vergessen hast.


Habs auch noch anders probiert ohne was gescheites rauszukriegen.

_________________
Gruß jkh
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:11 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ok nehme ich das so:

Zitat:
Der grundsätzliche Ansatz oben (elektrische Energie ~ Wärmemenge) dürfte der Absicht des Fragestellers entsprechen; nur mit den Einheiten etwas aufpassen: Q = 6 kg * 4,19 kJ / (kg*K) * 20 K und bei W erst die mittlere Leistungsaufnahme: P = 400 Wh / 24 h ... damit die gesuchte Zeit.



folgt P = 400 Wh / 24 h = 1,7 W = 60000 J/h

t= Q/P = 8,36 h

_________________
Gruß jkh
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:16 am    Titel: Antworten mit Zitat

Fehlt noch der komische Leistungsfaktor ... und wir nähern uns der gewünschten Zeit.

mfG

_________________
TEX: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/748
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
tobi2010



Anmeldedatum: 18.01.2010
Beiträge: 9

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:16 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, die 8h krieg ich auch raus... aber es sollten 2,0h rauskommen. und da weiß ich eben nicht wie der drauf kommt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:25 am    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man halt die Leistungzahl mit einbezieht kommen 28 h raus wenn ich nicht irre. Ist ja auch logisch, da die nutzbare Kühlleistung durch den Verlust herabgesetzt wird.
_________________
Gruß jkh
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:40 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hier wird man wohl die Aufgabe nochmal von Anfang an durchgehen müssen, sachlich (was heißt Leistungszahl, was Kühlteil netto 130 Liter usw.) und rechnerisch. (Was mir noch einfällt: Beim Runterkühlen wird das Gerät anders arbeiten als im Dauerbetrieb ...)

mfG
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:47 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hi, also Leistungszahl http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungszahl
habe ich hier entnommen.

Leistungzahl= aufgenommene Kühlleistung/eingesetzten techn. Arbeit.

aufgenommene Kühlleistung= Leistungzahl*eingesetzten techn. Arbeit


Ok also einfach die Leistungszahl mit der Eingangsleistung zu multiplizieren is nich.

---------

Mit dem Kühlteil kann ich momentan nichts anfangen.

_________________
Gruß jkh
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:50 am    Titel: Antworten mit Zitat

Muß leider passen. Sad
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:53 am    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich klinke mich hier auch mal aus Very Happy . Kann dem jetzt nicht weiter nachgehen zudem ich mir auch wirklich nicht sicher bin bei dieser Art Aufgabentyp und vor allem den Begriffen. Mad
_________________
Gruß jkh
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Physik Forum Foren-Übersicht -> Wärmelehre Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
Seite 1 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.

Ähnliche Beiträge
Thema Autor Forum Antworten Verfasst am
Keine neuen Beiträge Wie lange braucht es um eine Flasche Sekt zu kühlen. RumbleRace Wärmelehre 6 Di Jun 15, 2010 7:19 pm


© 2006 phpBB Group

Physik Blog kostenloses Forum