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Wasser Komprimieren?


 
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brulljee



Anmeldedatum: 12.07.2010
Beiträge: 2
Wohnort: Saarbrücken

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 9:14 am    Titel: Wasser Komprimieren? Antworten mit Zitat

Hi Leute,

wieso kann man Wasser nicht komprimieren,obwohl 1/3 der Gesamtmenge aus Sauerstoff besteht?
Und - wenn man Wasser nicht komprimieren kann,müsste dann nicht in z.B. 500 m Wassertiefe der gleiche Druck wie an der Wasseroberfläche herrschen?
Wenn die Druckverhältnisse in 500 m aus dem überlagernden Wasser resultieren wird das Wasser dann nicht komprimiert?
Warum kann man Eis und Wasserdampf komprimieren (zu Wasser) ?
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Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:10 am    Titel: Antworten mit Zitat

Latürnich kann man Wasser komprimieren. Ich hoffe, Du erwartest bei der Hitze keine theoretische Herleitung der Kompressionsfähigkeit aus den atomaren Bindungsverhältnissen.

Der Schweredruck hat damit nichts zu tun; wenn Du Dir einen 20 kg Gegenstand auf den Fuß stellst, wirst Du es merken.

Die Möglichkeiten der Umwandlung von Eis / Wasser / Wasserdampf sieht man gut in einem Phasendiagramm ...

mfG
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1408

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 11:28 am    Titel: Antworten mit Zitat

Wasser besteht aus H2O Molekülen, die durch Wasserstoffbrücken lose aneinander gebunden werden. d.h. die Moleküle halten einen festen Abstand zueinander ein obwohl sie sich relativ zueinander bewegen können.

Stell dir H2O Moleküle so vor wie Tischtennisbälle in deren Mitte ein Magnet ist. Wenn du viele dieser Bälle zusammenbringst und in ein Becken schüttest, verhalten sie sich fast wie eine Flüssigkeit.

Wenn du aber die Temperatur des Wassers erhöhst bewegen sich die Moleküle schneller bis sie irgendwann nicht mehr zusammengehalten werden. Jedes Molekül kann sich nun frei bewegen, stößt immer wieder mit anderen zusammen und tauscht mit ihnen kinetische Energie aus. Das nennt man Wasserdampf und der ist bekanntlich gasförmig und lässt sich auch komprimieren.

Wasser besteht ja aus Wasserstoff und Sauerstoff. Doch nur weil beide Stoffe unter Normalbedingungen gasförmig sind, heißt das nicht, das auch ein Molekül aus beiden Stoffen unter Normalbedingungen gasförmig ist. Das liegt daran, dass bei der Bindung der Atome Elektronen ausgetauscht werden, und das ganze Molekül dadurch unsymmetrisch wird. Das H2O Molekül ist dadurch elektrisch polarisiert und bindet sich leichter aneinander.

mfg Fritz
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isi1
Site Admin


Anmeldedatum: 13.03.2007
Beiträge: 2079
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 3:12 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch ein Bildchen:


_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
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jkh



Anmeldedatum: 21.12.2009
Beiträge: 293

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 4:52 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

Zitat:
Und - wenn man Wasser nicht komprimieren kann,müsste dann nicht in z.B. 500 m Wassertiefe der gleiche Druck wie an der Wasseroberfläche herrschen?
Wenn die Druckverhältnisse in 500 m aus dem überlagernden Wasser resultieren wird das Wasser dann nicht komprimiert?


Unter Komprimieren versteht man ja nun allgemein eine Verminderung des spezifischen Volumens.

Zum Druck: Der Druck ist einfach Kraft/ Fläche: p=F/A . Liegt also ein Felsblock auf Dir so übt dieser eine Gewichtskraft aus --> Der Druck auf dich wäre die GEwichtskraft / Auflagefläche Körper p=Fg/Akörper. Hierbei wird wahrscheinlich dein spezifisches Volumen verkleinert (Kompression)^^.
Genauso ist es mit dem Wasser: Die Wassermenge 1 über der Wassermenge 2 übt eine Gewichtskraft auf die Wassermenge 2 aus. Betrachten wir nun wieder die Fläche zwischen diesen beiden Wassermengen so können wir den Druck angeben als p= Fg(wassermenge1)/A. Beim Wasser ist nun aber die Kompression (Verkleinerung des spezifischen Volumens) viel geringer aufgrund der molekularen Bindungen (bindungskräfte) im Wasser.
Das Wasser wird auch komprimiert halt nur geringer.

Man kann aber NICHT direkt sagen ok wir haben einen Druck von 1000bar also ist die Kompression jedes "Mediums" immer X. Die Kompression hängt nunmal auch von den physikalischen Eigenschaften der Moleküle ab (u.a. spielt hier der Phasenzustand eine große Rolle denke ich).

Genaueres haben ja schon die anderen erklärt.

_________________
Gruß jkh
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Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: Mo Jul 12, 2010 10:31 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Fritz!
Zitat:
Stell dir H2O Moleküle so vor wie Tischtennisbälle in deren Mitte ein Magnet ist.
Was macht bitte der Magnet?

mfG
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1408

BeitragVerfasst am: Di Jul 13, 2010 11:32 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ja das darf man nicht gleich auf die Waagschale legen. In der Realität ist da kein Magnet. Das war nur ein Bild.

Damit meinte ich eher die kindliche Interpretation von einem Magneten (Magnete ziehen sich gegenseitig an, egal in welche Richtung).

Durch die 'Magnete' ziehen sich alle Moleküle gegenseitig an, werden aber durch die Elektronenschalen auf Abstang gehalten. Rolling Eyes

mfg Fritz
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Hausmann



Anmeldedatum: 04.11.2009
Beiträge: 635

BeitragVerfasst am: Di Jul 13, 2010 7:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ist schon klar; hatte nur gedanklich einen TT Ball in der Hand ...

mfG
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