Physik Forum

[Praktikantli]

Ich habe ein Verständnissproblem beim berechnen der Antwood`schen Fallmaschine.

Ich habe die Beschleunigung der Massen(m1), die an einer Fallmaschine(Rolle mit mRolle, links m1, rechts, m2) auf zwei verschiedene Arten berechnet.

Einerseitz mit gewöhnlichem Kräfte berechnen und andererseitzs mittels Drehimpuls.

1. die Seilkräfte(zeigen nach unten von der Rolle weg) sind dabei F1= m*g+ m*a; F2= m*g-m*a (m1 ist grösser)

2. Beim Impuls wird die Beziehung M=dL/dt angewendet, woraus
m1*g*Rrolle-m2*g*Rrolle = d(jw+m1*Rrolle*v+m1*Rrolle*v)/dt
Frage:
Warum ist beim Drehimpuls(2) das Moment M=m1*g*Rrolle-m2*g*Rrolle
und nicht (m1*g+m*a)*rRolle+(m2*g-m*a)*rRolle?

[Hausmann]

Vorweg: Geht es um das resultierende Drehmoment?
Also Skizze, die beiden Kräfte / Gewichte (links und rechts) und deren Beitrag zum Drehmoment bezüglich der Achse. Dabei Richtung beachten (Rechte Hand Regel): M = r x F usw. mfG

[Praktikantli]

Ja geht in richtung Drehmoment. Das M = r x F ist, ist mir soweit bekannt.
Aber beim Berechnen mittels Kräften, im Vergleich zur Berechnung über den Drehimpuls, wird die Kraft F, die das Moment erzeugt anders berechnet.

Beim berechnen mit freischneiden und Kräftediagrammen ist in den Seilkräften eben noch das m * a mitdrin.
Daraus folgt: Berechnung des resultierendenMoments
M1-M2 = F1*Rrolle-F2*Rrolle mit (F1= m1*g+ m1*a und F2= m2*g-m2*a)

Bei der Berechnung mit dem Drehimpuls M = dL/dt wird M mit
m1*g*Rrolle-m2*g*Rrolle= (die Ableitung von L)
Hier ist kein m*a drin.. verstehe nicht warum das wegfällt ?

[Hausmann]

Mit "Freischneiden" kenne ich mich nicht aus. Nur grundsätzlich: Wenn auf ein System / Massepunkt von außen eine Kraft wirkt, erzeugt sie evtl. eine Beschleunigung F = m * a bzw. ein Drehmoment. Also F (z.B. Gewicht m*g) -> a. Nicht vermischen. mfG

[Systemdynamiker]

Zur Atwoodsche Fallmaschnine habe ich ein Video gemacht

http://www.youtube.com/watch?v=o9lIbSTrTQM

und zum Freischneiden

http://www.youtube.com/watch?v=m2F3p67eHp0