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Arbeit beim Ziehen einer Kiste


 
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Münze rotiert im Auffangtrichter (Golden Gate) :: Pendel-Problem  
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Hanswurst



Anmeldedatum: 23.11.2010
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: Di Nov 23, 2010 11:35 pm    Titel: Arbeit beim Ziehen einer Kiste Antworten mit Zitat

Hi,

Ich verstehe gerade eine Übungsaufgabe aus einem Buch nicht richtig.

Eine Kiste der Masse 50 kg wird mithilfe eines Seils rutschend in einen Lagerraum gezogen; dabei beträgt der Seilwinkel 45°, der Weg 20m und der Gleitreibungskoeffizient 0,4. Wie groß ist die physikalische Arbeit?

So wie ich das sehe, spielt der Seilwinkel eigentlich keine Rolle. Es geht doch nur um die Kraft die in waagerechter Richtung wirkt (?)

Ich würde einfach sagen die Reibkraft ist 0,4*50kg*9,81 m/s^2 und die Kraft in x-Richtung, also die für die Arbeit relevante, muss genauso groß sein. Die Arbeit wäre also Freib*20m.

So, in der Musterlösung heißt es aber, die Arbeit sei Freib*20m*cos45.

Ergibt für mich überhaupt keinen Sinn, also entweder ist die Lösung falsch oder ich stehe auf dem Schlauch.
Vielleicht kann man hier das ja mal jmd erklären.

LG
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1485

BeitragVerfasst am: Di Nov 23, 2010 11:42 pm    Titel: Antworten mit Zitat

möglicherweise bewirkt die Seilkraft auch eine vertikale Komponente... Wink

mfg Fritz
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Hanswurst



Anmeldedatum: 23.11.2010
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: Di Nov 23, 2010 11:52 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Fritz hat Folgendes geschrieben:
möglicherweise bewirkt die Seilkraft auch eine vertikale Komponente... Wink

mfg Fritz


die Kraft schon, aber da sich die Kiste nicht vertikal bewegt, verrichtet die vertikale Kraft auch keine Arbeit oder sehe ich das falsch?

außerdem, so wie ich das rechne vernachlässige ich ja die vertikale Komponente... aber durch die Multiplikation mit cos45 wird die Arbeit ja sogar kleiner, wenndann müsste sie doch größer werden
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1485

BeitragVerfasst am: Mi Nov 24, 2010 12:00 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

aber da sich die Kiste nicht vertikal bewegt, verrichtet die vertikale Kraft auch keine Arbeit oder sehe ich das falsch?


Ja, das ist richtig, die vertikale Komponente verrichtet selbst keine Arbeit, aber sie hilft die notwendige Arbeit zu verringern.

Wie war das nochmal mit der Reibkraft? Fr=?

Very Happy

mfg Fritz
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Hanswurst



Anmeldedatum: 23.11.2010
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: Mi Nov 24, 2010 12:30 am    Titel: Antworten mit Zitat

aha jetzt machts schon ein bisschen mehr Sinn, danke

aber komplett verstehen tue ich es leider immernoch nicht Smile

also die einzige Formel die ich für Fr kenne, ist Fr=Reibkoeffizient*Normalkraft

also die vertikale Komponente verringert die Normalkraft.
Bei einem Winkel von 45° ist Fr=Fwaagerecht=Fsenkrecht
Also ist Fr=Reibkoeffizient*Fn=Rk*m*g-Fr
daraus folgt Fr=1/2 Rk*m*g
so würd ich das halt rechnen, ist aber leider immernoch falsch Smile

wieso man mit dem cosinus multiplizieren muss verstehe ich immernoch nicht.
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1485

BeitragVerfasst am: Mi Nov 24, 2010 1:07 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Also ist Fr=Reibkoeffizient*Fn=Rk*m*g-Fr
daraus folgt Fr=1/2 Rk*m*g


Quatsch! Klammern vergessen.

Zitat:

Freib*20m*cos45.


Das ist auch Käse.

Für Fr gilt allgemein wenn α aus der horizontalen gemessen wird:

Fr=m*g*μ/(1+μ*tan(α))

mal der Länge ergibt die Arbeit (vorausgesetzt die Länge wird auch horizontal gemessen)

mfg Fritz
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Hanswurst



Anmeldedatum: 23.11.2010
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: Mi Nov 24, 2010 7:07 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Fritz hat Folgendes geschrieben:
Zitat:

Also ist Fr=Reibkoeffizient*Fn=Rk*m*g-Fr
daraus folgt Fr=1/2 Rk*m*g


Quatsch! Klammern vergessen.


ups, stimmt

mit Klammern komme ich dann auch auf die richtige Formel

Zitat:

Zitat:

Freib*20m*cos45.


Das ist auch Käse.



Also ist die Musterlösung tatsächlich falsch Smile

Habs jetzt jedenfalls verstanden, vielen Dank für deine Hilfe.
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