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Lorentzkraft und Lenz'sche Regel :: Magnetfeld wirbelfrei  
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Castello89



Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 50

BeitragVerfasst am: So Mai 22, 2011 10:42 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Sind denn die Ableitungen richtig die ich geschrieben hatte?
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1485

BeitragVerfasst am: So Mai 22, 2011 10:46 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Aber wenn ich durch R dividiere, dann kann ich die Ableitungen ja nicht mehr einsetzen weil ja dann das dR/dRn und das dR/dl nicht mehr da sind


Erst die Ableitungen einsetzen, dann dividieren.

Zitat:

Also muss ich den Wert 0,5% * den Vergleichswiderstand Rn nehmen, damit ich ΔRn herausbekomme oder?


Nein, musst du nicht. Wenn die Gleichung erst mal fertig ist tritt direkt das ΔRn/Rn auf in das du dann einsetzen musst. Zahlen einsetzen kommt immer ganz zum Schluss.

Zitat:

Sind denn die Ableitungen richtig die ich geschrieben hatte?


k.A. habe jetzt leider keine Zeit das zu kontrollieren.

mfg Fritz

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Castello89



Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 50

BeitragVerfasst am: So Mai 22, 2011 11:32 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Aber wenn ich das erst einsetze, dann fehlt mir ja das dR zum dividieren.
Ich habe dann ja nur noch das DR bzw. ΔR. Wie muss ich das denn machen?

Hmmm, schade, wenn ich nämlich nicht genau weiß ob die Ableitungen richtig sind, dann weiß ich ja nicht ob ich auf dem richtigen Weg bin.

Könntest du da vllt mal drauf gucken, wenn du mal Zeit da für hättest. Wäre echt total nett von dir. Ich weiß nämlich nicht ob das so korrekt ist


Das mit dem ΔRn:

Ich muss aber einmal das ΔRn alleine angeben. Also nicht nur ΔRn/Rn.
Wie mache ich das denn dann?

MfG
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Castello89



Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 50

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 12:05 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe jetzt vieles ausprobiert, aber ich komme einfach nicht auf die Ausgangsgleichung. Keine Ahnung warum. Entweder sind die Ableitungen nicht ganz korrekt oder ich mache immer noch etwas falsch.

Blicke auch noch nicht richtig durch, wie ich das erst einsetzen soll und dann durch R teilen soll. Mir fehlt ja dann das R und das ΔRn/Rn und Δl/l ist dann auch weg.
Keine Ahnung wie ich jetzt weitermachen soll. Es klappt irgendwie nicht.

Ich hoffe mir kann da jemand weiterhelfen.
Verzweifel langsam vor dieser doofen Fehlerrechnung.

MfG
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1485

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 5:02 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Verzweifel langsam vor dieser doofen Fehlerrechnung.


Das hat jetzt aber nicht direkt etwas mit der Fehlerrechung zu tun, hier geht es bloß um reine Mathematik. Ein bisschen Ableiten und einsetzen muss schon drin sein.


Die Ableitung dR/dRn = l / (l_0 - l) stimmt, aber die dR/dl = Rn * l_0 ist falsch. Quotientenregel beachten.

Dann nimmst du die Gleichung, das totatle Differential:
ΔR = dR/dRn * ΔRn + dR/dl * Δl

und setzt die Ableitungen von oben ein.

Dann dividierst du die Gleichung auf beiden Seiten durch R. Wo ist da das Problem? Da fällt nichts weg.


mfg Fritz

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Castello89



Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 50

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 5:39 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

ja die 2.Ableitung muss lauten Rn*l_0 / (l_0 - l)^2. Glaube ich zumindest. Ist das richtig?

Aber guck mal, wenn ich dann die Ableitungen für dR/dRn und für dR/dl einsetze. Dann steht in der Gleichung ja diese Ausdrücke nicht mehr drin. Sondern die Werte der Ableitung. Aber woher nehme ich dann das R umzu dividieren, wenn dR/dRn und dR/dl nicht mehr drin stehen.

Das ist mein Problem?


Könnest du mir eventuell. die Formel mal hinschreiben so, wie du das meinst. Das wäre echt total nett. Sonst komm ich da nie weiter.

MfG
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1485

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 5:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

ja die 2.Ableitung muss lauten Rn*l_0 / (l_0 - l)^2. Glaube ich zumindest. Ist das richtig?


Ja jetzt stimmts.

Irgendwie reden wir aneinander vorbei.
So meinte ich das:

ΔR = dR/dRn * ΔRn + dR/dl * Δl

dR/dRn = l / (l_0 - l)
dR/dl = Rn*l_0 / (l_0 - l)^2

ΔR = l / (l_0 - l) * ΔRn + Rn*l_0 / (l_0 - l)^2 * Δl

jetzt durch R dividieren:

ΔR/R = l / ((l_0 - l)*R) * ΔRn + Rn*l_0 /((l_0 - l)^2*R) * Δl

Da geht nichts verloren. Jetzt musst du auf der rechten Seite das R noch ersetzen, etwa vereinfachen und es sollte die richtige Formel herauskommen.

mfg Fritz

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Castello89



Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 50

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 6:48 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ach so meintest du das;).

Da haben wir wirklich aneinander vorbei geredet.
Sorry.


Was meinst du mit R ersetzen?

MfG
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Castello89



Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 50

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 7:03 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube ich weiß was du meinst.

Ich muss das R mit der Formel R = Rn* (l / l_0 - l) ersetzen und dann kürzt sich einiges raus . Dannn komm ich auf die Ausgangsformel.

Das müsste so richtig sein oder?

Ich bin dir schonmal sehr dankbar für alles.




ΔR = l / (l_0 - l) * ΔRn + Rn*l_0 / (l_0 - l)^2 * Δl
Mit der Formel kann ich den absoluten Fehler berechnen oder?
Oder ich nehme den absoluten Fehler ΔR/R * R? das geht auch?


MfG
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Fritz



Anmeldedatum: 12.07.2009
Beiträge: 1485

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 7:25 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Das müsste so richtig sein oder?


Ja, das müsste stimmen.

Zitat:

ΔR = l / (l_0 - l) * ΔRn + Rn*l_0 / (l_0 - l)^2 * Δl
Mit der Formel kann ich den absoluten Fehler berechnen oder?


Ja, aber es ging doch eigentlich um die Herleitung des relativen Fehlers, oder?

mfg Fritz

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Castello89



Anmeldedatum: 20.04.2011
Beiträge: 50

BeitragVerfasst am: Mo Mai 23, 2011 7:43 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ja richtig, es ging um die Herleitung der Berechnungsformel.

Aber ich muss den absoluten Fehler dann später auch ausrechnen, deshalb wollte ich noch mal nachfragen.

Danke für deine tolle Hilfe.
Hat mir super weitergeholfen.

Falls ich noch fragen habe, dann melde ich mich.

MfG
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